3月8日17:40到18:40，在北京參加全國政協十二屆二次會議期間，全國政協委員、中國廣核集團有限公司董事長賀禹做客“新華網兩會特別訪談”。在一個小時的時間里，就治理環(huán)境污染、我國核電發(fā)展的方向和規(guī)模、福島事故對核電發(fā)展的影響、核安全等話題，賀禹接受了《新華網》記者的采訪，并與部分網友進行了網上互動。
發(fā)展核電是治理大氣污染很好的手段
《新華網》：我們知道核電是一種清潔的能源，那么核電對于治理大氣污染能夠起到多大的作用？
賀禹：今年總理在政府工作報告當中提到：要向對貧窮宣戰(zhàn)一樣對污染宣戰(zhàn)?，F在對百姓影響最大、最直觀的污染可能就是霧霾，霧霾來源于兩個主要方面：第一，汽車尾氣的排放；其次，或者說是最主要的實際上就是各種情況下燒煤引起的二氧化碳排放。這兩個原因如果解決好，對我們國家霧霾的治理是至關重要的。
美國人上世紀也發(fā)現工業(yè)發(fā)展后產生大量霧霾，他們在處理的過程中做了兩件事情。一是把汽車尾氣進行治理，同時把油的質量不斷提升。二是從上世紀60年代開始，美國建了104臺核電機組，替代了大量的化石能源的發(fā)電。歐洲也是一樣，建了大量的核電站。核電在發(fā)電過程中是沒有二氧化碳排放的，應該說幾乎是零排放的。我們計算過，如果有4000萬千瓦核電機組運行的話，每年可以減少1億噸標準煤消耗。如果將這個電量折算到煤和二氧化碳排放的話，每年將減少2.3億噸二氧化碳排放。發(fā)展核電對治理大氣污染可以說是非常好的手段。
《新華網》：您覺得中國建多少核電站是合適的呢？
賀禹：我們的能力每年開工5到10臺沒有問題，我們具備這個能力，而且我們國家的制造業(yè)也具備這個制造能力。
那至于我們國家要建多少核電才合適呢？我們國家定的到2020年要達到小康社會，人民生活水平要翻番，到2050年要達到現代化的要求。按照2020年來考慮的話，我們國家人民生活水平要提高，經濟要發(fā)展，對電量的需求是必須的。我國現在的電量我也算了一下,去年全國一共發(fā)電是5.35萬億度電，人均是3430度電，這個數字比美國、加拿大、日本都要低得多，我們基本上是加拿大的1/5、美國的1/4、不到日本的1/2。按照經合組織（OECD）現在的標準，人均用電量應該是8000度電，我們才3000多度電。如果到2020年我們達到現在OECD的標準的話，那也就是說我們還要加大發(fā)電量，還要建許多的電站。
總理報告里面也提到，在過去的一年當中，我國非化石能源的發(fā)電占比22.3%，反過來說，我們國家用煤發(fā)電還是77.7%，這是非常高的一個比例。按全球平均的話，用煤發(fā)電不到40%，那么我們國家的77.7%太高了。如果后面再燒更多煤的話，污染的問題始終解決不了。所以我希望多發(fā)展核電。
按照國家的計劃，我們到2020年如果建成5800萬千瓦的話，那時候我們的電力總裝機有可能在20億千瓦左右，占比也不到3%，比全球平均數量要低很多，我希望我國核電的裝機起碼能夠占到5%。5%并不高，按照20億算的話起碼應該達到1億千瓦裝機，這樣才能發(fā)揮作用。目前2020年規(guī)劃在建的是3000萬千瓦，這個比例是比較低的，我們希望這個能夠進一步提升，如果不能和國際拉平起碼到5%。
未來我國核電應形成“一主一輔“的技術格局
《新華網》：提高自主能力一直都是我國核電發(fā)展的目標。請您給我們介紹一下目前我們國家在第三代核電技術方面的發(fā)展情況吧。
賀禹：三代核電應該說是近幾年提出來的一個新的要求，在一些技術指標上有明確的要求。比如堆芯熔化概率、大量放射性物質釋放的概率、地震加速度的要求、堆芯功率裕度指標都比原來都有了更高的要求。我國核電走過30年的路程，實際上一直是兩條腿走路:一個是引進全球最先進的技術，當前就是美國的AP1000，我們正在做引進、消化、吸收、再創(chuàng)新，這個技術完全消化完了以后，要變成我們自己的，我們叫CAP1400這么一個技術，CAP1400也是我國的重大專項。同時，我們也在走引進、消化、吸收、再創(chuàng)新這樣一個自主研發(fā)的過程。去年，我們中國廣核集團和中核集團共同研發(fā)了華龍一號，這是我們國家目前具有完全自主知識產權的產品，而且達到了世界三代的水平。因為我們是循序漸進的過程，所以所有的工業(yè)體系，也就是我國的制造業(yè)和我們的技術都是相吻合的。也就是說，華龍一號一旦開工建設的話，那么首臺機組的國產化率應該能達到90%以上。這個技術去年我們兩家已共同完成了初步設計，現在已經提交到國家能源局，正在走審查的流程。
網友Energy-duan：華龍一號能否改變國內堆型多樣，走出去無法形成合力的情況呢？
賀禹：在核電業(yè)界大家有比較統(tǒng)一的認識，在業(yè)內形成“一主一輔”發(fā)展的格局?！币恢鳌本褪敲绹诵募夹gAP1000，最終要轉化為CAP1400；“一輔”就是中廣核和中核兩家共同研發(fā)的華龍一號。將來”走出去”,包括在國內建設最主要的就是這兩種堆型，以這兩種堆型和技術為主建設我們的核電。
《新華網》：去年我們國家重啟沿海核電項目，核電走出去的步伐也開始提速。目前我國核電出海有什么樣的特點？存在哪些優(yōu)勢？
賀禹：克強總理一直在國外推廣我們國家的核電和高鐵。我們去年和羅馬尼亞以及英國簽署了核電項目合作意向書，在這個基礎上，有望在今年簽署正式的合同，也是我們國家核電真正地按照商業(yè)化走出去的首個項目，這對于我們國家來說意義非常重大。因為這可以形成由“中國制造”跨向“中國創(chuàng)造”的轉變。和羅馬尼亞、英國簽署了合作意向書以后，很多國家已經開始意識到我們國家的技術、制造業(yè)，包括我國核電的設計、施工、運營管理已經達到了國際一流水平。所以說這是對我們技術、對我們國家整個工業(yè)體系的認可。
《新華網》：那我們又面臨哪些挑戰(zhàn)呢？
賀禹：挑戰(zhàn)也很大，“走出去“的話我們所有的技術是要具有自主知識產權的，而且要達到三代水平，這個要求首先就非常高。核電項目投資非常大、周期非常長，對簽約國政治、經濟、法律的了解，包括這么長的建設周期當中會不會發(fā)生一些問題，我們也要做好充分的準備。我們的融資、人員出去后面臨的困難、成本的控制等都是我們要面對的。
國際上的一些核電項目我們也都看了一下，有成功的也有不成功的，特別是有的項目拖了三到四年的都有。從企業(yè)角度來說對我們的壓力還是非常大的，所以我們要認真策劃、做好準備，確保做到走出去萬無一失。另外，我們走出去要形成聯盟，這不是一個企業(yè)能完成的任務，我們要和制造隊伍、施工隊伍綁在一起，形成一個聯盟和團隊走出去，這樣才能完成這項任務。
《新華網》：去年發(fā)改委出臺核電標桿電價機制。您也談談核電企業(yè)目前在經營發(fā)展、創(chuàng)造經濟價值方面的情況，中國核電企業(yè)做大做強還需要哪些工作？
賀禹：去年國家給了核電電價的指導意見，也就是說將來的核電基本上定在0.43元的上網電價，這個定價我覺得還是比較合理的。核電總的來說建造的時間長、建造成本比較高，但它運營費用相對來說還是比較低的。那么我們國家現在處于核電剛剛起步，將來批量化建設、批量化運營在前幾年完成大部分貸款還貸以后，我覺得它的電價是非常有競爭性的。我們也知道，在美國的核電實際上和水電的電價是一致的，甚至還要低一些，可以說民眾是直接受惠的。
歡迎關心核電發(fā)展的網友們到核電站參觀
《新華網》：對于核電，網上的留言分兩種意見：有一種意見認為霧霾這么嚴重，核電這么清潔的能源我們應該多建一些核電站；但另外一些網友就說了福島核事故你忘了嗎？剛剛過去三年，他們對核電站的安全性還是不放心的。在這兩種意見當中，您更傾向于哪一個？請您跟大家科普一下核電站到底安不安全？
賀禹：核電站是安全的，這是肯定的。但是任何工業(yè)設施或者技術都有一定的風險，這個風險我們是認識清楚的。福島核事故過去三年了，馬上到“3?11”了，整整三周年，回顧一下三年的情況，我們也做了很多的工作，對核電進行了梳理，國家也進行了安全大檢查。不但是我們國家，美國、歐洲都針對福島核事故這種情況做了很多的改進。比如美國針對福島核事故加強了乏燃料的冷卻管理；歐洲成立了快速響應隊伍，他認為出現這樣的問題后應該有專業(yè)化的隊伍處理，這樣能把事故減輕到最低。我們國家檢查完了以后，針對福島核事故的情況，中廣核列了48項整改計劃，目前我們已經完成了22項。因為它分近期、短期、中期、長期，近期、短期和中期的我們已經完成了，長期的還在逐步改進。并且針對不同的核電站還提出了不同的具體要求，我們都是按照計劃在改進。具體地說，在核電站里面，我們增加了可移動的電源，再一個我們增加了高位水箱，萬一出現嚴重事故，水箱保持有冷卻水等等這些改進都已經做到位了。
從上世紀50年代建核電站以來，共有三次核電站事故：第一次是美國的三哩島事故，放射性物質沒有擴散到外面，只是造成了民眾撤離；第二次是前蘇聯切爾諾貝利這是比較嚴重的，發(fā)生了爆炸，形成了放射性煙云，對環(huán)境造成了比較大的影響。福島核事故按國際原子能機構（IAEA）的報告，最主要的還是管理問題，原由是地震加海嘯引發(fā)的，但根本原因還是管理問題。為什么說是管理問題呢？它防波堤不夠高，專家之前已經提出來了，但他們沒有進行改進，這才會造成發(fā)生海嘯以后，海浪進入電把電廠淹了。
我們現在都是按照我們國家產生海嘯的最大可能來計算防波堤的高度。我們國家海岸線周圍都是淺海，我們仔細測算過，最深的海就是馬尼拉海溝。即使產生超強地震，產生的海嘯對我們核電站的影響我們都算過，國家也組織進行了專家診斷，進行精確計算以后發(fā)現，我們的核電站都是安全的。即使這樣，我們也做了針對性的一些改造，使福島核事故的經驗反饋真正落實到我們工作當中，使我們國家的核電站更加安全。
福島核事故三年以后，對我們國家來說它的經驗我們要接受，但我覺得我們對核電站的認識、對核安全要求的認識有了進一步的提高，實際上這對我國核電的發(fā)展是更為重要的，大家會更加關注核安全，對安全要求更高，對我國核電發(fā)展也是非常好的一件事情。
《新華網》：那生活在核電站周圍的老百姓是否是安全的？
賀禹：肯定是安全的，請大家絕對放心，也歡迎關心核電發(fā)展的網友們到核電站去看一看，我們對核電站的管理要求是非常高的。我們核電站首臺機組運行到今年整整20年，20年里我們在現場有很多監(jiān)測站，包括廣東省的監(jiān)測站，也包括香港對大亞灣周邊地區(qū)的監(jiān)測。這20年大亞灣核電站周邊本底劑量沒有任何變化，沒有造成任何污染，我們的員工都住在廠區(qū)，周邊環(huán)境是非常好的。
《新華網》：網友很關心在核電站里工作的員工是否安全，他們有沒有職業(yè)病的困擾？
賀禹：沒有?？茖W發(fā)展到今天，核電站的設計已經是非常完善的了，在整個運營過程當中、檢修過程當中，我們的管理是非常嚴格的。比如，在醫(yī)院從事射線檢查屬于特殊工種，還有一些津貼，而在我們核電站里面工作的員工是沒有津貼的，因為我們的工作達不到特殊工種的條件。我們在正常的工作環(huán)境當中沒有放射性物質出來，完全封閉在核島里面，正常的管理中核島是完全封閉的，是不允許出入的。員工在核電站工作一年受到的輻射，相當于我這次從深圳到北京來參加兩會在飛機上所受到輻射。
《新華網》：請問賀董事長最后還有什么想和我們網友說的嗎？
賀禹：非常高興和各位網友聊核電的發(fā)展，也感謝大家提的一些問題，如果大家感興趣的話，歡迎大家到我們的核電站參觀、了解，核電科普也是我們的責任，我們也會做一些科普的書籍或者宣傳文件發(fā)給大家，大家有什么需求都可以和我們提。我們現在的核電站有建成的，有馬上要裝料的，也有剛開工的，大家感興趣的話可以到我們不同階段的核電站中學習、了解，我們愿意為大家服務。謝謝。
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